Democracia real Ya! Madrid apoya:
https://www.facebook.com/event.php?eid=238739629489086
No obstante, queremos expresar nuestro máximo respeto hacia la privacidad de las creencias religiosas. Con todo, consideramos inaceptable la financiación pública de eventos de esta clase.
Y, para no caer en la demagogia de la que en demasiadas ocasiones ha sido objeto el 15M:
sucesos como el acuchillamiento de un hombre pacífico manifestándose contra la visita del Papa:
http://www.youtube.com/watch?v=SAt3g1HsUOM
o como el siguiente:
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/16/actualidad/1313517337_958847.html
son totalmente condenables, pero somos conscientes de que no representan al público asistente a las JMJ.
No vamos a tomar la parte por el todo tal y como no queremos que lo hagan con los miembros del 15M, como desgraciadamente sucede.
Pero no erais un movimiento apolitico? En busqueda de la democracia? La visita esta financiada de forma privada, y la visita va a dejar mas beneficios que gastos!No entiendo porque os meteis en camisas de once varas! Seguid protestando por el gasto de nuestros impuestos en las dietas y jubilaciones de los politicos, que es un numero mucho mayor!!De verdad quereis politizaros!?Seguid con el movimiento de renovacion!
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Está bien eso de no juzgar la parte por el todo, incluso aunque el tipo que iba a atentar formaba parte del voluntariado de la JMJhttp://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/17/espana/1313576322.html
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El tema del gasto no está claro si, al final, va a superar a los ingresos ¿saben cuánto cuesta una campaña de marketing de varios días de la marca Madrid a nivel mundial?¿Si Madrid en agosto está vacío, algún beneficio habrá con cerca de un millón de personas?¿Que hay que pagar concerjes, trabajadore del Metro, etc.? seguro que ese dinero les vendrá muy bien. De todas formas, no vería mal que se cuestione el gasto, pero ¿y los carteles que he visto se están preparando y que cuestionan a la religión en sí, como: "las religiones son un cuento chino"? Soy católico, muy crítico con la Jerarquía, apoyo la no subvención a la Iglesia y hasta que debería enajenar todos sus bienes. Participo también del 15M, pero en este tema hay mucha demagogia, mucha inquina y un uso indebido del espíritu que recoge DRY en su manifiesto inicial, ¿en qué consiste el "máximo respeto hacia la privacidad de las creencias religiosas"? No hace falta que nos perdonéis la vida a los creyentes, dejad que nos equivoquemos, tampoco somos cinco o seis, y hay muchos jóvenes a los que, en vez de ridiculizar, se debería tender la mano, porque el éxito del 15M está en sumar, no en restar. Una pena que puede dañar innecesariamente lo conseguido en estos tres meses. Si pedimos respeto, respetemos, si no ¿de qué vamos?
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Como indignado católico que apoyé y colaboré junto a un pequeño de creyentes a la acampada de los indignados en Puerta del Sol, veo que el carácter universal de la indignación tiene sus matices. Todos sabemos que con nuestros impuestos se financian un mogollón de cosas, que a duras penas contribuyen al bienestar de la gente, que de forma precisa favorecen a las minorías, y de indignación y marchas contra eso nada. Es una pena que la indignación solo sirva para demostrar que se persigue la militancia católica. Lo de atreverse a decir que un millón trescientas mil personas no dejarán ganancias a la hostelería, la restauración y la ciudad en general, ya tiene miga. Para la muestra baste un botón: Un grupo de latinoamericanos de unas 28 personas, estos días se gastarán 5.000 euros en comprar unos móviles de última generación para llevarse a sus país de orígen. Como llegaron unos dias antes y la organización no podía "alojarlos", han pagado en un hotel cercano a Madrid, unos seis días de habitaciones, han comido y cenado en cafeterías y resturantes de Madrid, han comprado camisetas, zapatillas, etc. Estoy indignado porque esto solo lo han hecho unas 28 personas, del resto del millón, creo que más nadie gastará nada en Madrid. Indigna ¿verdad?. Durante la jornada con el Papa, este hotel tiene copada su disponibilidad de habitaciones, a precio de mercado. Ya me gustaría escuchar a los hosteleros que están haciendo su agosto.Otra cosa, los pederastas, ladrones, castradores, putas y locos sólo pertenecen al colectivo de la Iglesia Católica, como nos lo están echando en cara durante la marcha de esta tarde. Gracias a Dios que en otras respetables organizaciones no existen esas lacras. Igualmente, Solo los indignados creen que sus impuestos financian a la Iglesia en este acto, no ven las familias católicas que hospedan, los colegios católicos ue hospedan y acogen, ni idea tienen de los gastos y pérdidas que han generados otras actividades de más larga duración… Espero que cuando algunos indignados sin trabajo, y con problemas para su comida del días a día, encuentren en los comedores públicos de Cáritas, un trozo de pan, un caldo caliente o simplemente un techo donde dormir en invierno. Espero seguir indignándome, espero seguir sumando mi indignación, y sentir que la manifestación de mis creencias no son agredidas y, ultrajadas. Espero que por la libertad de expresión lo publiquéis, acabo de enviarlo a otro grupo de mis compis, también indignados. Buenas tardes; Libertad sin respeto es el comienzo y la justificación de las tiranía.
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"La marcha está encabezada por una pancarta con la imagen de Stéphane Hessel, autor de Indignados y padre intelectual del movimiento 15-M. El emblema forma parte de un juego con el que el cómico Leo Bassi. “¿Qué pasaría si se enfrentasen e …l Papa y Hessel, cada uno a atraído a los jóvenes por un motivo?”, ha indicado el artista italiano." Sacado de El País. ¿Esto qué tiene que ver con los gastos? Os la han metido doblada, "sin distinción de ideologías o creencias" Ya veo; pero bueno espero que sea la última.
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Como seguidor de DRY creo que el movimiento 15-M, que incluía a indignados de todas las creencias o no creencias, y de todos los espectros políticos, está cometiendo errores al sectorizarse demasiado hacia la izquierda. Ahora mismo, acaban de "echar" de sus "simpatizantes" a la mayoría de los católicos. No creo que sea acertado. Es cierto que la crítica es contra el gasto y no contra el Papa o los católicos, pero creo que no se ha dejado el mensaje demasiado claro y eso afectará. No lo considero una buena estrategia. El 15 de Octubre se notarán muchas ausencias lamentablemente.
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Evidentemente que no todos sois iguales, pero hechos como el de ayer, realmente producen que una mayoria de gente se sienta cada día menos identificada con un movimiento que apoyamos al principio, que nos ilusionó, que se creia multicultural, tolerante, pacífico. Cada día sois más extremistas, y de esta forma os habeis igualado con los borregos de la JMJ. Desilusionante y decepcionante. Si de verdad se quería protestar o manifestarse, hacerlo simultaneamente a la celebracion de estas jornadas me parece una provocacion y ganas de protagonismo internacional. Cada dia se oye más en la calle que la gente se está cansando de todo esto ya.
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Empezare diciendo que soy agnóstico. Me considero parte del movimiento del 15M, ya que comparto la mayoría de los puntos de la plataforma y he asistido a muchas asambleas etc.Pero lo que no estoy dispuesto a aceptar, es que se falte a la justicia diciendo tantas tonterías sobre el gasto ocasionado con la visita del Papa.Por ejemplo. Después de la marea papista, el estado habrá ingresado mas de diez millones de euros solo en concepto del IVA. Por favor que alguien me diga que evento realizado en España durante una semana ha tenido tanta rentabilidad. Y por supuesto que los comerciantes habrán notado algo diferente la caja respecto a otro agosto cualquiera.
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Soy cristiano no practicante. Me considero parte del movimiento del 15M, pero no me gusta que en nombre del movimiento se ataque a la iglesia.La iglesia la forman hombres, algunos de ellos despreciables. Pero debemos ser justos y reconocer que la Iglesia ahorra al Estado, por su labor social (en la que se incluye el aporte de medios humanos y materiales) alrededor de 30.000 millones de euros (cifra dada por la conferencia episcopal y aceptada por el gobierno) en su labor humanitaria de asistencia a necesitados, como su actividad escolar, atención a ancianos, minusválidos, huérfanos, enfermos crónicos y menores de edad, así como la asistencia sanitaria (hospitales, ambulatorios, dispensarios, etcétera). Por este motivo el psoe apoya más a la Iglesia de lo que cabria imaginar.
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